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Versions-Geschichte: "RichardSennettLesekreisIRC7"
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2011-03-22 02:35:04 (rückgängig machen): GlobalReplace: %3c to < (Admin):
10,20c10,20
- 18:58 %3c plomlompom> Hallo macava :-)
- 18:58 %3c macava> hi :)
- 18:59 %3c macava> hab ich das leseziel nicht erreicht. hab nur das schlusskapitel gelesen..... aber ich gebe es sofort zu und verhalte mich mehr als vorbildlich, finde ich.
- 18:59 %3c plomlompom> :>
- 18:59 %3c plomlompom> Ja, das Schlusskapitel ist ja auch das Wichtigste, so als Überblick.
- 19:00 %3c macava> ja
- 19:00 %3c plomlompom> Ego te absolvo!
- 19:02 %3c plomlompom> Dumdidum!
- 19:03 %3c macava> ich kann kein latein. ;) 
- 19:03 %3c macava> alea acta est und cogito ergo sum. meinen asterix hab ich gelesen. 
- 19:03 %3c plomlompom> Ich habe dir Absolution erteilt, für deine Nicht-Lese-Sünden.
+ 18:58 < plomlompom> Hallo macava :-)
+ 18:58 < macava> hi :)
+ 18:59 < macava> hab ich das leseziel nicht erreicht. hab nur das schlusskapitel gelesen..... aber ich gebe es sofort zu und verhalte mich mehr als vorbildlich, finde ich.
+ 18:59 < plomlompom> :>
+ 18:59 < plomlompom> Ja, das Schlusskapitel ist ja auch das Wichtigste, so als Überblick.
+ 19:00 < macava> ja
+ 19:00 < plomlompom> Ego te absolvo!
+ 19:02 < plomlompom> Dumdidum!
+ 19:03 < macava> ich kann kein latein. ;) 
+ 19:03 < macava> alea acta est und cogito ergo sum. meinen asterix hab ich gelesen. 
+ 19:03 < plomlompom> Ich habe dir Absolution erteilt, für deine Nicht-Lese-Sünden.
22,113c22,113
- 19:04 %3c jana_> hey
- 19:04 %3c macava> ich darf also mitglied im lesekreis bleiben. großartig! 
- 19:04 %3c macava> hey jana
- 19:04 %3c plomlompom> Aloha!
- 19:07 %3c macava> wie schon gesagt, ich hab nur das schlusskapitel gelesen. 
- 19:08 %3c macava> ich finde aber, was wir gerade mit ktzg erleben, würde sennett als bestätigung für seine thesen lesen. 
- 19:08 %3c plomlompom> Ja. Ein ganzer Diskurs nur über seine Persönlichkeit!
- 19:09 %3c macava> und er endet ja einerseits normativ, aber andererseits - so pessimistisch er die ganze zeit bzgl. der gegenwart ist - er sieht die chancen, die die stadt bietet. 
- 19:09 %3c macava> das einerseits andererseits passt da nicht hin. sorry. 
- 19:09 %3c plomlompom> Im letzten Absatz ;)
- 19:09 %3c macava> ja
- 19:10 %3c plomlompom> Wirkt etwas "oh so pessimistisch wollt ich das gar nicht beenden" draufgesetzt, IMHO.
- 19:10 %3c macava> die ungenutzten potentiale, die die stadt bietet usw.
- 19:10 %3c macava> ja
- 19:10 %3c macava> kommt etwas überraschend
- 19:10 %3c plomlompom> jana_, bist du bis zum Ende gekommen?
- 19:10 %3c macava> und zugleich ist es eine art aufforderung an uns alle, endlich die chancen der stadt zu nutzen
- 19:11 %3c jana_> nein
- 19:11 %3c jana_> ich fand das letzte intervall etwas kurz
- 19:12 %3c macava> ja, das war es auch. ich hatte eine sehr volle arbeitswoche und bin dann nach berlin gereist. unterwegs im zug hab ich allerdings auch noch was anderes lesen müssen. ;)
- 19:12 %3c plomlompom> Hmm, eine Woche halt.
- 19:12 %3c jana_> ja, aber eine woche neben normaler arbeit und diss-vorbereitung oder anderen sachen (für uns normalsterbliche) ;)
- 19:13 %3c plomlompom> Pffft.
- 19:13 %3c plomlompom> Ihr müsst einfach alle nur euren Job kündigen und euer Studium abbrechen.
- 19:13 %3c plomlompom> Das ist ja wohl nicht zuviel verlangt fürs otium!
- 19:14 %3c jana_> du hast recht. dass wir da noch nicht selbst drauf gekommen sind! :)
- 19:14 %3c macava> uns ist die quadratur des kreises nicht gelungen
- 19:15 %3c macava> wir könnten aber vortäuschen, dass wir es gelesen hätten. falls das hilft. ;) 
- 19:15 %3c jana_> cool wäre, wenn wir uns auf 3 stunden verabreden: 1,5 zum lesen und dann 1,5 zum diskutieren
- 19:15 %3c plomlompom> jana_, hast du denn wenigstens ein bisschen was geschafft?
- 19:15 %3c plomlompom> 1,5 zum Lesen, das reicht bei Sennett ja gerade mal für fünf Seiten!
- 19:15 %3c macava> verhör-situation! 
- 19:15 %3c jana_> plomlompom: man, ich komm mir vor wie in der schule, wenn ich keine hausaufgaben hatte :D aber ja
- 19:15 %3c macava> hihi
- 19:16 %3c jana_> aber hör auf, jeden zu fragen, das ist psychologisch unklug, weil jedenfalls mich demotivierend
- 19:16 %3c plomlompom> Wieso, mogelt einfach und lest die Zusammenfassung auf http://www.plomlompom.de/wiki/pmwiki.php?n=Mind.TheFallOfPublicMan ;-)
- 19:16 %3c plomlompom> Naja ich will ja abschätzen was man diskutieren kann
- 19:16 %3c plomlompom> Ist ja nicht zur Bestrafung sondern um zu sehen was sich anzusprechen lohnt :-)
- 19:17 %3c macava> hast du die zusammenfassung selbst geschriebeb, plomlompom?
- 19:17 %3c macava> geschrieben
- 19:17 %3c plomlompom> Joa.
- 19:17 %3c plomlompom> Das sind einfach nur meine Lektüre-Notizen.
- 19:18 %3c macava> coole Sache.
- 19:18 %3c plomlompom> Aber steht doch schon den ganzen Lesekreis zur Verfügung. Alles auf der Wiki-Seite verlinkt ;-)
- 19:19 %3c macava> aber da guckt doch keiner rein! sag das doch rechtzeitig, dass es eine zusammenfassung gibt. ;) 
- 19:19 %3c plomlompom> 0:-)
- 19:20 %3c jana_> ich hab mich da auch schon bedient (informationsmäßig)
- 19:20 %3c plomlompom> Die Lösung steht immer im Wiki!
- 19:20 %3c macava> :)
- 19:21 %3c jana_> hat jemand was dagegen, noch 10 minuten zu warten?
- 19:21 %3c plomlompom> Nö. Ist ja ziemlich leer.
- 19:21 %3c macava> jein. 
- 19:22 %3c macava> ich bin hier in berlin "nur zu besuch". und ich habe meinem gastgeber versprochen, ihn heute zum essen einzuladen. also eigentlich jetzt irgendwann. 
- 19:22 %3c jana_> oha
- 19:22 %3c macava> kann das schlecht schieben, weil ich morgen abend keine zeit habe (sisters-konzert) und mittwoch morgen schon wieder abreise
- 19:23 %3c plomlompom> macava, was würdest du sagen, in 140 Zeichen, als Fazit aus dem Buch, worauf will Sennett hinaus?
- 19:23 %3c macava> wie lange hab ich bedenkzeit? 
- 19:23 %3c plomlompom> Du bist der, der in Eile ist ;)
- 19:24 %3c plomlompom> (D.h. so lange du willst.)
- 19:24 %3c macava> ok
- 19:27 %3c macava> Selbstbewusstsein des Demos sinkt in der Moderne. -> Rückzug ins Private -> Niedergang der (politischen) Kultur (i.d. Stadt)
- 19:27 %3c macava> so in etwa
- 19:28 %3c plomlompom> Hmm, aber schreibt Sennett nicht die ganze Zeit davon, dass die Grenze zwischen Privat und Öffentlich sich auflöst?
- 19:28 %3c macava> ist aber auch schwierig in 140 zeichen. eigentlich werden  zu viele themen werden angesprochen
- 19:29 %3c plomlompom> Naja oder 280 Zeichen ;)
- 19:29 %3c plomlompom> Bzw. ganzzahlige Vielfache von 140 Zeichen ;-)
- 19:29 %3c macava> ja, aber die ursache der auflösung der grenze ist glaube ich schon darin zu suchen, dass die bürger nicht mehr ihre interessen öffentlich verfolgen. bzw. sich das nicht mehr trauen.
- 19:30 %3c jana_> ich denke, es gibt bei sennett zwei begriffe, die sich ähneln
- 19:30 %3c macava> diese furchbare angst vor dem versagen als mensch
- 19:30 %3c macava> hat was protestantisches
- 19:30 %3c macava> welche begriff, jana? 
- 19:31 %3c jana_> gemeinschaft und gesellschaft - und in der unterscheidung liegt der schlüssel zu seinem verständnis von öffentlichkeit
- 19:31 %3c plomlompom> macava, hihi, das ist lustig. Du hast ja Kapitel 14 nicht gelesen, aber da vergleicht er seine Diagnose mit der Weberschen Protestantischen Ethik ;-)
- 19:32 %3c plomlompom> Ja, ich glaub auch, die Differenz zwischen diesen beiden Begriffen ist ein Kern des Buches.
- 19:32 %3c macava> hihi. hatten wir das aber in unserer diskussion nicht schon mal angesprochen? ich finde analogien zu webers thesen scheinen immer wieder durch
- 19:33 %3c macava> er führt den gemeinschaftsbegriff in kontrast zum gesellschaftbegriff aber doch auch mal aus. und er bezieht sich auf toennies, oder irre ich mich? 
- 19:33 %3c plomlompom> Ja, das kann sein.
- 19:33 %3c plomlompom> Er redet ständig von "gemeinschaft", also, auf Deutsch, auch im Original.
- 19:34 %3c macava> aber stadt gilt als gesellschaft weil anonym im gegensatz zur dorfgemeinschaft, oder? 
- 19:35 %3c plomlompom> Seine ideale Stadt ist impersonal, glaubich.
- 19:36 %3c plomlompom> Persönliche, intime Gemeinschaft vs. impersonale Gesellschaft der einander Fremden.
- 19:37 %3c jana_> irgendwie ist niemand mehr teil einer klasse oder interessensgrppe, sondern alle sind "sie selbst" - daher werden weder poltiker als handelnde im sinne einer bestimmten gruppe erkannt, noch erknnt sich das individuum selbst als teil einer gruppe - damit sind also gesellschaftliche prozesse verschleierter
- 19:38 %3c macava> gut auf den punkt gebracht, jana! 
- 19:38 %3c macava> so verstehe ich ihn auch 
- 19:39 %3c jana_> ich glaube auch, dass die seine ideale stadt "anonym" ist, man sich also nicht für den anderen als psychologische person interessiert, aber für den anderen in einem gesellschaftlichen sinne
- 19:39 %3c plomlompom> Ja.
- 19:40 %3c plomlompom> Die Erfindung der "Persönlichkeit" ist wohl das Grundübel für Sennett.
- 19:40 %3c jana_> mmh, wobei hier die frage ist, was an einer solchen begegnung so wertvoll ist
- 19:40 %3c plomlompom> Also, die "Persönlichkeit" als Maßstab von allem.
- 19:40 %3c jana_> danke, macava 
- 19:40 %3c macava> kurzer zwischenruf bevor ich mich abmelde hier - wollen wir den lesekreis generell fortsetzen? ich fände das super. 
- 19:41 %3c plomlompom> Wenn's jemand anders organisiert :)
+ 19:04 < jana_> hey
+ 19:04 < macava> ich darf also mitglied im lesekreis bleiben. großartig! 
+ 19:04 < macava> hey jana
+ 19:04 < plomlompom> Aloha!
+ 19:07 < macava> wie schon gesagt, ich hab nur das schlusskapitel gelesen. 
+ 19:08 < macava> ich finde aber, was wir gerade mit ktzg erleben, würde sennett als bestätigung für seine thesen lesen. 
+ 19:08 < plomlompom> Ja. Ein ganzer Diskurs nur über seine Persönlichkeit!
+ 19:09 < macava> und er endet ja einerseits normativ, aber andererseits - so pessimistisch er die ganze zeit bzgl. der gegenwart ist - er sieht die chancen, die die stadt bietet. 
+ 19:09 < macava> das einerseits andererseits passt da nicht hin. sorry. 
+ 19:09 < plomlompom> Im letzten Absatz ;)
+ 19:09 < macava> ja
+ 19:10 < plomlompom> Wirkt etwas "oh so pessimistisch wollt ich das gar nicht beenden" draufgesetzt, IMHO.
+ 19:10 < macava> die ungenutzten potentiale, die die stadt bietet usw.
+ 19:10 < macava> ja
+ 19:10 < macava> kommt etwas überraschend
+ 19:10 < plomlompom> jana_, bist du bis zum Ende gekommen?
+ 19:10 < macava> und zugleich ist es eine art aufforderung an uns alle, endlich die chancen der stadt zu nutzen
+ 19:11 < jana_> nein
+ 19:11 < jana_> ich fand das letzte intervall etwas kurz
+ 19:12 < macava> ja, das war es auch. ich hatte eine sehr volle arbeitswoche und bin dann nach berlin gereist. unterwegs im zug hab ich allerdings auch noch was anderes lesen müssen. ;)
+ 19:12 < plomlompom> Hmm, eine Woche halt.
+ 19:12 < jana_> ja, aber eine woche neben normaler arbeit und diss-vorbereitung oder anderen sachen (für uns normalsterbliche) ;)
+ 19:13 < plomlompom> Pffft.
+ 19:13 < plomlompom> Ihr müsst einfach alle nur euren Job kündigen und euer Studium abbrechen.
+ 19:13 < plomlompom> Das ist ja wohl nicht zuviel verlangt fürs otium!
+ 19:14 < jana_> du hast recht. dass wir da noch nicht selbst drauf gekommen sind! :)
+ 19:14 < macava> uns ist die quadratur des kreises nicht gelungen
+ 19:15 < macava> wir könnten aber vortäuschen, dass wir es gelesen hätten. falls das hilft. ;) 
+ 19:15 < jana_> cool wäre, wenn wir uns auf 3 stunden verabreden: 1,5 zum lesen und dann 1,5 zum diskutieren
+ 19:15 < plomlompom> jana_, hast du denn wenigstens ein bisschen was geschafft?
+ 19:15 < plomlompom> 1,5 zum Lesen, das reicht bei Sennett ja gerade mal für fünf Seiten!
+ 19:15 < macava> verhör-situation! 
+ 19:15 < jana_> plomlompom: man, ich komm mir vor wie in der schule, wenn ich keine hausaufgaben hatte :D aber ja
+ 19:15 < macava> hihi
+ 19:16 < jana_> aber hör auf, jeden zu fragen, das ist psychologisch unklug, weil jedenfalls mich demotivierend
+ 19:16 < plomlompom> Wieso, mogelt einfach und lest die Zusammenfassung auf http://www.plomlompom.de/wiki/pmwiki.php?n=Mind.TheFallOfPublicMan ;-)
+ 19:16 < plomlompom> Naja ich will ja abschätzen was man diskutieren kann
+ 19:16 < plomlompom> Ist ja nicht zur Bestrafung sondern um zu sehen was sich anzusprechen lohnt :-)
+ 19:17 < macava> hast du die zusammenfassung selbst geschriebeb, plomlompom?
+ 19:17 < macava> geschrieben
+ 19:17 < plomlompom> Joa.
+ 19:17 < plomlompom> Das sind einfach nur meine Lektüre-Notizen.
+ 19:18 < macava> coole Sache.
+ 19:18 < plomlompom> Aber steht doch schon den ganzen Lesekreis zur Verfügung. Alles auf der Wiki-Seite verlinkt ;-)
+ 19:19 < macava> aber da guckt doch keiner rein! sag das doch rechtzeitig, dass es eine zusammenfassung gibt. ;) 
+ 19:19 < plomlompom> 0:-)
+ 19:20 < jana_> ich hab mich da auch schon bedient (informationsmäßig)
+ 19:20 < plomlompom> Die Lösung steht immer im Wiki!
+ 19:20 < macava> :)
+ 19:21 < jana_> hat jemand was dagegen, noch 10 minuten zu warten?
+ 19:21 < plomlompom> Nö. Ist ja ziemlich leer.
+ 19:21 < macava> jein. 
+ 19:22 < macava> ich bin hier in berlin "nur zu besuch". und ich habe meinem gastgeber versprochen, ihn heute zum essen einzuladen. also eigentlich jetzt irgendwann. 
+ 19:22 < jana_> oha
+ 19:22 < macava> kann das schlecht schieben, weil ich morgen abend keine zeit habe (sisters-konzert) und mittwoch morgen schon wieder abreise
+ 19:23 < plomlompom> macava, was würdest du sagen, in 140 Zeichen, als Fazit aus dem Buch, worauf will Sennett hinaus?
+ 19:23 < macava> wie lange hab ich bedenkzeit? 
+ 19:23 < plomlompom> Du bist der, der in Eile ist ;)
+ 19:24 < plomlompom> (D.h. so lange du willst.)
+ 19:24 < macava> ok
+ 19:27 < macava> Selbstbewusstsein des Demos sinkt in der Moderne. -> Rückzug ins Private -> Niedergang der (politischen) Kultur (i.d. Stadt)
+ 19:27 < macava> so in etwa
+ 19:28 < plomlompom> Hmm, aber schreibt Sennett nicht die ganze Zeit davon, dass die Grenze zwischen Privat und Öffentlich sich auflöst?
+ 19:28 < macava> ist aber auch schwierig in 140 zeichen. eigentlich werden  zu viele themen werden angesprochen
+ 19:29 < plomlompom> Naja oder 280 Zeichen ;)
+ 19:29 < plomlompom> Bzw. ganzzahlige Vielfache von 140 Zeichen ;-)
+ 19:29 < macava> ja, aber die ursache der auflösung der grenze ist glaube ich schon darin zu suchen, dass die bürger nicht mehr ihre interessen öffentlich verfolgen. bzw. sich das nicht mehr trauen.
+ 19:30 < jana_> ich denke, es gibt bei sennett zwei begriffe, die sich ähneln
+ 19:30 < macava> diese furchbare angst vor dem versagen als mensch
+ 19:30 < macava> hat was protestantisches
+ 19:30 < macava> welche begriff, jana? 
+ 19:31 < jana_> gemeinschaft und gesellschaft - und in der unterscheidung liegt der schlüssel zu seinem verständnis von öffentlichkeit
+ 19:31 < plomlompom> macava, hihi, das ist lustig. Du hast ja Kapitel 14 nicht gelesen, aber da vergleicht er seine Diagnose mit der Weberschen Protestantischen Ethik ;-)
+ 19:32 < plomlompom> Ja, ich glaub auch, die Differenz zwischen diesen beiden Begriffen ist ein Kern des Buches.
+ 19:32 < macava> hihi. hatten wir das aber in unserer diskussion nicht schon mal angesprochen? ich finde analogien zu webers thesen scheinen immer wieder durch
+ 19:33 < macava> er führt den gemeinschaftsbegriff in kontrast zum gesellschaftbegriff aber doch auch mal aus. und er bezieht sich auf toennies, oder irre ich mich? 
+ 19:33 < plomlompom> Ja, das kann sein.
+ 19:33 < plomlompom> Er redet ständig von "gemeinschaft", also, auf Deutsch, auch im Original.
+ 19:34 < macava> aber stadt gilt als gesellschaft weil anonym im gegensatz zur dorfgemeinschaft, oder? 
+ 19:35 < plomlompom> Seine ideale Stadt ist impersonal, glaubich.
+ 19:36 < plomlompom> Persönliche, intime Gemeinschaft vs. impersonale Gesellschaft der einander Fremden.
+ 19:37 < jana_> irgendwie ist niemand mehr teil einer klasse oder interessensgrppe, sondern alle sind "sie selbst" - daher werden weder poltiker als handelnde im sinne einer bestimmten gruppe erkannt, noch erknnt sich das individuum selbst als teil einer gruppe - damit sind also gesellschaftliche prozesse verschleierter
+ 19:38 < macava> gut auf den punkt gebracht, jana! 
+ 19:38 < macava> so verstehe ich ihn auch 
+ 19:39 < jana_> ich glaube auch, dass die seine ideale stadt "anonym" ist, man sich also nicht für den anderen als psychologische person interessiert, aber für den anderen in einem gesellschaftlichen sinne
+ 19:39 < plomlompom> Ja.
+ 19:40 < plomlompom> Die Erfindung der "Persönlichkeit" ist wohl das Grundübel für Sennett.
+ 19:40 < jana_> mmh, wobei hier die frage ist, was an einer solchen begegnung so wertvoll ist
+ 19:40 < plomlompom> Also, die "Persönlichkeit" als Maßstab von allem.
+ 19:40 < jana_> danke, macava 
+ 19:40 < macava> kurzer zwischenruf bevor ich mich abmelde hier - wollen wir den lesekreis generell fortsetzen? ich fände das super. 
+ 19:41 < plomlompom> Wenn's jemand anders organisiert :)
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- 20:06 %3c@jana_> simpel: http://www.doodle.com/442i67x9tsgdyagt3zf2p66h/admin#admin
+ 20:06 <@jana_> simpel: http://www.doodle.com/442i67x9tsgdyagt3zf2p66h/admin#admin
2011-03-16 22:34:17 (rückgängig machen): (plomlompom):
0a1,118
+ Logs vom [[RichardSennettLesekreis]]. Siehe [[RichardSennettLesekreisIRC]].
+ 
+ [@
+ --- Log opened Mon Feb 28 17:56:16 2011
+ 17:56 -!- plomlompom [~plomlompo@i59F6D777.versanet.de] has joined #fallofpublicman
+ 17:56 -!- Irssi: #fallofpublicman: Total of 2 nicks [1 ops, 0 halfops, 0 voices, 1 normal]
+ 17:56 -!- Irssi: Join to #fallofpublicman was synced in 1 secs
+ 18:57 -!- cavaliere [~chatzilla@i59F71A07.versanet.de] has joined #fallofpublicman
+ 18:57 -!- cavaliere is now known as macava
+ 18:58 %3c plomlompom> Hallo macava :-)
+ 18:58 %3c macava> hi :)
+ 18:59 %3c macava> hab ich das leseziel nicht erreicht. hab nur das schlusskapitel gelesen..... aber ich gebe es sofort zu und verhalte mich mehr als vorbildlich, finde ich.
+ 18:59 %3c plomlompom> :>
+ 18:59 %3c plomlompom> Ja, das Schlusskapitel ist ja auch das Wichtigste, so als Überblick.
+ 19:00 %3c macava> ja
+ 19:00 %3c plomlompom> Ego te absolvo!
+ 19:02 %3c plomlompom> Dumdidum!
+ 19:03 %3c macava> ich kann kein latein. ;) 
+ 19:03 %3c macava> alea acta est und cogito ergo sum. meinen asterix hab ich gelesen. 
+ 19:03 %3c plomlompom> Ich habe dir Absolution erteilt, für deine Nicht-Lese-Sünden.
+ 19:04 -!- jana_ [~jana@f052230252.adsl.alicedsl.de] has joined #fallofpublicman
+ 19:04 %3c jana_> hey
+ 19:04 %3c macava> ich darf also mitglied im lesekreis bleiben. großartig! 
+ 19:04 %3c macava> hey jana
+ 19:04 %3c plomlompom> Aloha!
+ 19:07 %3c macava> wie schon gesagt, ich hab nur das schlusskapitel gelesen. 
+ 19:08 %3c macava> ich finde aber, was wir gerade mit ktzg erleben, würde sennett als bestätigung für seine thesen lesen. 
+ 19:08 %3c plomlompom> Ja. Ein ganzer Diskurs nur über seine Persönlichkeit!
+ 19:09 %3c macava> und er endet ja einerseits normativ, aber andererseits - so pessimistisch er die ganze zeit bzgl. der gegenwart ist - er sieht die chancen, die die stadt bietet. 
+ 19:09 %3c macava> das einerseits andererseits passt da nicht hin. sorry. 
+ 19:09 %3c plomlompom> Im letzten Absatz ;)
+ 19:09 %3c macava> ja
+ 19:10 %3c plomlompom> Wirkt etwas "oh so pessimistisch wollt ich das gar nicht beenden" draufgesetzt, IMHO.
+ 19:10 %3c macava> die ungenutzten potentiale, die die stadt bietet usw.
+ 19:10 %3c macava> ja
+ 19:10 %3c macava> kommt etwas überraschend
+ 19:10 %3c plomlompom> jana_, bist du bis zum Ende gekommen?
+ 19:10 %3c macava> und zugleich ist es eine art aufforderung an uns alle, endlich die chancen der stadt zu nutzen
+ 19:11 %3c jana_> nein
+ 19:11 %3c jana_> ich fand das letzte intervall etwas kurz
+ 19:12 %3c macava> ja, das war es auch. ich hatte eine sehr volle arbeitswoche und bin dann nach berlin gereist. unterwegs im zug hab ich allerdings auch noch was anderes lesen müssen. ;)
+ 19:12 %3c plomlompom> Hmm, eine Woche halt.
+ 19:12 %3c jana_> ja, aber eine woche neben normaler arbeit und diss-vorbereitung oder anderen sachen (für uns normalsterbliche) ;)
+ 19:13 %3c plomlompom> Pffft.
+ 19:13 %3c plomlompom> Ihr müsst einfach alle nur euren Job kündigen und euer Studium abbrechen.
+ 19:13 %3c plomlompom> Das ist ja wohl nicht zuviel verlangt fürs otium!
+ 19:14 %3c jana_> du hast recht. dass wir da noch nicht selbst drauf gekommen sind! :)
+ 19:14 %3c macava> uns ist die quadratur des kreises nicht gelungen
+ 19:15 %3c macava> wir könnten aber vortäuschen, dass wir es gelesen hätten. falls das hilft. ;) 
+ 19:15 %3c jana_> cool wäre, wenn wir uns auf 3 stunden verabreden: 1,5 zum lesen und dann 1,5 zum diskutieren
+ 19:15 %3c plomlompom> jana_, hast du denn wenigstens ein bisschen was geschafft?
+ 19:15 %3c plomlompom> 1,5 zum Lesen, das reicht bei Sennett ja gerade mal für fünf Seiten!
+ 19:15 %3c macava> verhör-situation! 
+ 19:15 %3c jana_> plomlompom: man, ich komm mir vor wie in der schule, wenn ich keine hausaufgaben hatte :D aber ja
+ 19:15 %3c macava> hihi
+ 19:16 %3c jana_> aber hör auf, jeden zu fragen, das ist psychologisch unklug, weil jedenfalls mich demotivierend
+ 19:16 %3c plomlompom> Wieso, mogelt einfach und lest die Zusammenfassung auf http://www.plomlompom.de/wiki/pmwiki.php?n=Mind.TheFallOfPublicMan ;-)
+ 19:16 %3c plomlompom> Naja ich will ja abschätzen was man diskutieren kann
+ 19:16 %3c plomlompom> Ist ja nicht zur Bestrafung sondern um zu sehen was sich anzusprechen lohnt :-)
+ 19:17 %3c macava> hast du die zusammenfassung selbst geschriebeb, plomlompom?
+ 19:17 %3c macava> geschrieben
+ 19:17 %3c plomlompom> Joa.
+ 19:17 %3c plomlompom> Das sind einfach nur meine Lektüre-Notizen.
+ 19:18 %3c macava> coole Sache.
+ 19:18 %3c plomlompom> Aber steht doch schon den ganzen Lesekreis zur Verfügung. Alles auf der Wiki-Seite verlinkt ;-)
+ 19:19 %3c macava> aber da guckt doch keiner rein! sag das doch rechtzeitig, dass es eine zusammenfassung gibt. ;) 
+ 19:19 %3c plomlompom> 0:-)
+ 19:20 %3c jana_> ich hab mich da auch schon bedient (informationsmäßig)
+ 19:20 %3c plomlompom> Die Lösung steht immer im Wiki!
+ 19:20 %3c macava> :)
+ 19:21 %3c jana_> hat jemand was dagegen, noch 10 minuten zu warten?
+ 19:21 %3c plomlompom> Nö. Ist ja ziemlich leer.
+ 19:21 %3c macava> jein. 
+ 19:22 %3c macava> ich bin hier in berlin "nur zu besuch". und ich habe meinem gastgeber versprochen, ihn heute zum essen einzuladen. also eigentlich jetzt irgendwann. 
+ 19:22 %3c jana_> oha
+ 19:22 %3c macava> kann das schlecht schieben, weil ich morgen abend keine zeit habe (sisters-konzert) und mittwoch morgen schon wieder abreise
+ 19:23 %3c plomlompom> macava, was würdest du sagen, in 140 Zeichen, als Fazit aus dem Buch, worauf will Sennett hinaus?
+ 19:23 %3c macava> wie lange hab ich bedenkzeit? 
+ 19:23 %3c plomlompom> Du bist der, der in Eile ist ;)
+ 19:24 %3c plomlompom> (D.h. so lange du willst.)
+ 19:24 %3c macava> ok
+ 19:27 %3c macava> Selbstbewusstsein des Demos sinkt in der Moderne. -> Rückzug ins Private -> Niedergang der (politischen) Kultur (i.d. Stadt)
+ 19:27 %3c macava> so in etwa
+ 19:28 %3c plomlompom> Hmm, aber schreibt Sennett nicht die ganze Zeit davon, dass die Grenze zwischen Privat und Öffentlich sich auflöst?
+ 19:28 %3c macava> ist aber auch schwierig in 140 zeichen. eigentlich werden  zu viele themen werden angesprochen
+ 19:29 %3c plomlompom> Naja oder 280 Zeichen ;)
+ 19:29 %3c plomlompom> Bzw. ganzzahlige Vielfache von 140 Zeichen ;-)
+ 19:29 %3c macava> ja, aber die ursache der auflösung der grenze ist glaube ich schon darin zu suchen, dass die bürger nicht mehr ihre interessen öffentlich verfolgen. bzw. sich das nicht mehr trauen.
+ 19:30 %3c jana_> ich denke, es gibt bei sennett zwei begriffe, die sich ähneln
+ 19:30 %3c macava> diese furchbare angst vor dem versagen als mensch
+ 19:30 %3c macava> hat was protestantisches
+ 19:30 %3c macava> welche begriff, jana? 
+ 19:31 %3c jana_> gemeinschaft und gesellschaft - und in der unterscheidung liegt der schlüssel zu seinem verständnis von öffentlichkeit
+ 19:31 %3c plomlompom> macava, hihi, das ist lustig. Du hast ja Kapitel 14 nicht gelesen, aber da vergleicht er seine Diagnose mit der Weberschen Protestantischen Ethik ;-)
+ 19:32 %3c plomlompom> Ja, ich glaub auch, die Differenz zwischen diesen beiden Begriffen ist ein Kern des Buches.
+ 19:32 %3c macava> hihi. hatten wir das aber in unserer diskussion nicht schon mal angesprochen? ich finde analogien zu webers thesen scheinen immer wieder durch
+ 19:33 %3c macava> er führt den gemeinschaftsbegriff in kontrast zum gesellschaftbegriff aber doch auch mal aus. und er bezieht sich auf toennies, oder irre ich mich? 
+ 19:33 %3c plomlompom> Ja, das kann sein.
+ 19:33 %3c plomlompom> Er redet ständig von "gemeinschaft", also, auf Deutsch, auch im Original.
+ 19:34 %3c macava> aber stadt gilt als gesellschaft weil anonym im gegensatz zur dorfgemeinschaft, oder? 
+ 19:35 %3c plomlompom> Seine ideale Stadt ist impersonal, glaubich.
+ 19:36 %3c plomlompom> Persönliche, intime Gemeinschaft vs. impersonale Gesellschaft der einander Fremden.
+ 19:37 %3c jana_> irgendwie ist niemand mehr teil einer klasse oder interessensgrppe, sondern alle sind "sie selbst" - daher werden weder poltiker als handelnde im sinne einer bestimmten gruppe erkannt, noch erknnt sich das individuum selbst als teil einer gruppe - damit sind also gesellschaftliche prozesse verschleierter
+ 19:38 %3c macava> gut auf den punkt gebracht, jana! 
+ 19:38 %3c macava> so verstehe ich ihn auch 
+ 19:39 %3c jana_> ich glaube auch, dass die seine ideale stadt "anonym" ist, man sich also nicht für den anderen als psychologische person interessiert, aber für den anderen in einem gesellschaftlichen sinne
+ 19:39 %3c plomlompom> Ja.
+ 19:40 %3c plomlompom> Die Erfindung der "Persönlichkeit" ist wohl das Grundübel für Sennett.
+ 19:40 %3c jana_> mmh, wobei hier die frage ist, was an einer solchen begegnung so wertvoll ist
+ 19:40 %3c plomlompom> Also, die "Persönlichkeit" als Maßstab von allem.
+ 19:40 %3c jana_> danke, macava 
+ 19:40 %3c macava> kurzer zwischenruf bevor ich mich abmelde hier - wollen wir den lesekreis generell fortsetzen? ich fände das super. 
+ 19:41 %3c plomlompom> Wenn's jemand anders organisiert :)
+ [auf Wunsch zensiert]
+ 20:06 %3c@jana_> simpel: http://www.doodle.com/442i67x9tsgdyagt3zf2p66h/admin#admin
+ [auf Wunsch zensiert]
+ --- Log closed Mon Feb 28 21:01:39 2011
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