Logs vom RichardSennettLesekreis. Siehe RichardSennettLesekreisIRC.
--- Log opened Mon Feb 28 17:56:16 2011 17:56 -!- plomlompom [~plomlompo@i59F6D777.versanet.de] has joined #fallofpublicman 17:56 -!- Irssi: #fallofpublicman: Total of 2 nicks [1 ops, 0 halfops, 0 voices, 1 normal] 17:56 -!- Irssi: Join to #fallofpublicman was synced in 1 secs 18:57 -!- cavaliere [~chatzilla@i59F71A07.versanet.de] has joined #fallofpublicman 18:57 -!- cavaliere is now known as macava 18:58 < plomlompom> Hallo macava :-) 18:58 < macava> hi :) 18:59 < macava> hab ich das leseziel nicht erreicht. hab nur das schlusskapitel gelesen..... aber ich gebe es sofort zu und verhalte mich mehr als vorbildlich, finde ich. 18:59 < plomlompom> :> 18:59 < plomlompom> Ja, das Schlusskapitel ist ja auch das Wichtigste, so als Überblick. 19:00 < macava> ja 19:00 < plomlompom> Ego te absolvo! 19:02 < plomlompom> Dumdidum! 19:03 < macava> ich kann kein latein. ;) 19:03 < macava> alea acta est und cogito ergo sum. meinen asterix hab ich gelesen. 19:03 < plomlompom> Ich habe dir Absolution erteilt, für deine Nicht-Lese-Sünden. 19:04 -!- jana_ [~jana@f052230252.adsl.alicedsl.de] has joined #fallofpublicman 19:04 < jana_> hey 19:04 < macava> ich darf also mitglied im lesekreis bleiben. großartig! 19:04 < macava> hey jana 19:04 < plomlompom> Aloha! 19:07 < macava> wie schon gesagt, ich hab nur das schlusskapitel gelesen. 19:08 < macava> ich finde aber, was wir gerade mit ktzg erleben, würde sennett als bestätigung für seine thesen lesen. 19:08 < plomlompom> Ja. Ein ganzer Diskurs nur über seine Persönlichkeit! 19:09 < macava> und er endet ja einerseits normativ, aber andererseits - so pessimistisch er die ganze zeit bzgl. der gegenwart ist - er sieht die chancen, die die stadt bietet. 19:09 < macava> das einerseits andererseits passt da nicht hin. sorry. 19:09 < plomlompom> Im letzten Absatz ;) 19:09 < macava> ja 19:10 < plomlompom> Wirkt etwas "oh so pessimistisch wollt ich das gar nicht beenden" draufgesetzt, IMHO. 19:10 < macava> die ungenutzten potentiale, die die stadt bietet usw. 19:10 < macava> ja 19:10 < macava> kommt etwas überraschend 19:10 < plomlompom> jana_, bist du bis zum Ende gekommen? 19:10 < macava> und zugleich ist es eine art aufforderung an uns alle, endlich die chancen der stadt zu nutzen 19:11 < jana_> nein 19:11 < jana_> ich fand das letzte intervall etwas kurz 19:12 < macava> ja, das war es auch. ich hatte eine sehr volle arbeitswoche und bin dann nach berlin gereist. unterwegs im zug hab ich allerdings auch noch was anderes lesen müssen. ;) 19:12 < plomlompom> Hmm, eine Woche halt. 19:12 < jana_> ja, aber eine woche neben normaler arbeit und diss-vorbereitung oder anderen sachen (für uns normalsterbliche) ;) 19:13 < plomlompom> Pffft. 19:13 < plomlompom> Ihr müsst einfach alle nur euren Job kündigen und euer Studium abbrechen. 19:13 < plomlompom> Das ist ja wohl nicht zuviel verlangt fürs otium! 19:14 < jana_> du hast recht. dass wir da noch nicht selbst drauf gekommen sind! :) 19:14 < macava> uns ist die quadratur des kreises nicht gelungen 19:15 < macava> wir könnten aber vortäuschen, dass wir es gelesen hätten. falls das hilft. ;) 19:15 < jana_> cool wäre, wenn wir uns auf 3 stunden verabreden: 1,5 zum lesen und dann 1,5 zum diskutieren 19:15 < plomlompom> jana_, hast du denn wenigstens ein bisschen was geschafft? 19:15 < plomlompom> 1,5 zum Lesen, das reicht bei Sennett ja gerade mal für fünf Seiten! 19:15 < macava> verhör-situation! 19:15 < jana_> plomlompom: man, ich komm mir vor wie in der schule, wenn ich keine hausaufgaben hatte :D aber ja 19:15 < macava> hihi 19:16 < jana_> aber hör auf, jeden zu fragen, das ist psychologisch unklug, weil jedenfalls mich demotivierend 19:16 < plomlompom> Wieso, mogelt einfach und lest die Zusammenfassung auf http://www.plomlompom.de/wiki/pmwiki.php?n=Mind.TheFallOfPublicMan ;-) 19:16 < plomlompom> Naja ich will ja abschätzen was man diskutieren kann 19:16 < plomlompom> Ist ja nicht zur Bestrafung sondern um zu sehen was sich anzusprechen lohnt :-) 19:17 < macava> hast du die zusammenfassung selbst geschriebeb, plomlompom? 19:17 < macava> geschrieben 19:17 < plomlompom> Joa. 19:17 < plomlompom> Das sind einfach nur meine Lektüre-Notizen. 19:18 < macava> coole Sache. 19:18 < plomlompom> Aber steht doch schon den ganzen Lesekreis zur Verfügung. Alles auf der Wiki-Seite verlinkt ;-) 19:19 < macava> aber da guckt doch keiner rein! sag das doch rechtzeitig, dass es eine zusammenfassung gibt. ;) 19:19 < plomlompom> 0:-) 19:20 < jana_> ich hab mich da auch schon bedient (informationsmäßig) 19:20 < plomlompom> Die Lösung steht immer im Wiki! 19:20 < macava> :) 19:21 < jana_> hat jemand was dagegen, noch 10 minuten zu warten? 19:21 < plomlompom> Nö. Ist ja ziemlich leer. 19:21 < macava> jein. 19:22 < macava> ich bin hier in berlin "nur zu besuch". und ich habe meinem gastgeber versprochen, ihn heute zum essen einzuladen. also eigentlich jetzt irgendwann. 19:22 < jana_> oha 19:22 < macava> kann das schlecht schieben, weil ich morgen abend keine zeit habe (sisters-konzert) und mittwoch morgen schon wieder abreise 19:23 < plomlompom> macava, was würdest du sagen, in 140 Zeichen, als Fazit aus dem Buch, worauf will Sennett hinaus? 19:23 < macava> wie lange hab ich bedenkzeit? 19:23 < plomlompom> Du bist der, der in Eile ist ;) 19:24 < plomlompom> (D.h. so lange du willst.) 19:24 < macava> ok 19:27 < macava> Selbstbewusstsein des Demos sinkt in der Moderne. -> Rückzug ins Private -> Niedergang der (politischen) Kultur (i.d. Stadt) 19:27 < macava> so in etwa 19:28 < plomlompom> Hmm, aber schreibt Sennett nicht die ganze Zeit davon, dass die Grenze zwischen Privat und Öffentlich sich auflöst? 19:28 < macava> ist aber auch schwierig in 140 zeichen. eigentlich werden zu viele themen werden angesprochen 19:29 < plomlompom> Naja oder 280 Zeichen ;) 19:29 < plomlompom> Bzw. ganzzahlige Vielfache von 140 Zeichen ;-) 19:29 < macava> ja, aber die ursache der auflösung der grenze ist glaube ich schon darin zu suchen, dass die bürger nicht mehr ihre interessen öffentlich verfolgen. bzw. sich das nicht mehr trauen. 19:30 < jana_> ich denke, es gibt bei sennett zwei begriffe, die sich ähneln 19:30 < macava> diese furchbare angst vor dem versagen als mensch 19:30 < macava> hat was protestantisches 19:30 < macava> welche begriff, jana? 19:31 < jana_> gemeinschaft und gesellschaft - und in der unterscheidung liegt der schlüssel zu seinem verständnis von öffentlichkeit 19:31 < plomlompom> macava, hihi, das ist lustig. Du hast ja Kapitel 14 nicht gelesen, aber da vergleicht er seine Diagnose mit der Weberschen Protestantischen Ethik ;-) 19:32 < plomlompom> Ja, ich glaub auch, die Differenz zwischen diesen beiden Begriffen ist ein Kern des Buches. 19:32 < macava> hihi. hatten wir das aber in unserer diskussion nicht schon mal angesprochen? ich finde analogien zu webers thesen scheinen immer wieder durch 19:33 < macava> er führt den gemeinschaftsbegriff in kontrast zum gesellschaftbegriff aber doch auch mal aus. und er bezieht sich auf toennies, oder irre ich mich? 19:33 < plomlompom> Ja, das kann sein. 19:33 < plomlompom> Er redet ständig von "gemeinschaft", also, auf Deutsch, auch im Original. 19:34 < macava> aber stadt gilt als gesellschaft weil anonym im gegensatz zur dorfgemeinschaft, oder? 19:35 < plomlompom> Seine ideale Stadt ist impersonal, glaubich. 19:36 < plomlompom> Persönliche, intime Gemeinschaft vs. impersonale Gesellschaft der einander Fremden. 19:37 < jana_> irgendwie ist niemand mehr teil einer klasse oder interessensgrppe, sondern alle sind "sie selbst" - daher werden weder poltiker als handelnde im sinne einer bestimmten gruppe erkannt, noch erknnt sich das individuum selbst als teil einer gruppe - damit sind also gesellschaftliche prozesse verschleierter 19:38 < macava> gut auf den punkt gebracht, jana! 19:38 < macava> so verstehe ich ihn auch 19:39 < jana_> ich glaube auch, dass die seine ideale stadt "anonym" ist, man sich also nicht für den anderen als psychologische person interessiert, aber für den anderen in einem gesellschaftlichen sinne 19:39 < plomlompom> Ja. 19:40 < plomlompom> Die Erfindung der "Persönlichkeit" ist wohl das Grundübel für Sennett. 19:40 < jana_> mmh, wobei hier die frage ist, was an einer solchen begegnung so wertvoll ist 19:40 < plomlompom> Also, die "Persönlichkeit" als Maßstab von allem. 19:40 < jana_> danke, macava 19:40 < macava> kurzer zwischenruf bevor ich mich abmelde hier - wollen wir den lesekreis generell fortsetzen? ich fände das super. 19:41 < plomlompom> Wenn's jemand anders organisiert :) [auf Wunsch zensiert] 20:06 <@jana_> simpel: http://www.doodle.com/442i67x9tsgdyagt3zf2p66h/admin#admin [auf Wunsch zensiert] --- Log closed Mon Feb 28 21:01:39 2011
Keine Kommentare zu dieser Seite.
Kommentar-Schreiben derzeit nicht möglich: Kein Captcha gesetzt.